on Feb 2nd, 2007A da sau nu in judecata
Zilele astea, pe forumul Seopedia am avut ocazia sa vad cu ochii mei..mentalitatea de firma profesionala ce considera criticile aduse la adresa serviciilor prestate sau la adresa unor alte lucruri ce tine de o firma profesionala, sint considerare ca fiind “o modalitatea de a strica imaginea profesionala” pe care o firma o are.
Am avut discutii, prin intermediul messengerului, cu pesoane ce reprezinta acea firma (nu dau nume pentru a nu imi provoca alte neplaceri aberante) prin care mi se cerea sa dezvalui date despre persoanele ce au postat pe un topic de denunta un email spam, facut de acea firma. Un fel de “politist stelar” cu atributiuni de supraveghetor al calitatii si veridigitatii informatiilor postate pe forum.
Email spamul si web spamul, pentru unii e o afacere. O afacere care la un momentdat devine ceva normal.
“Cum adica, adresele respecitve sint culese de la diferite intalniri si schimbate intre diferiti detinatori de site-uri web cu scop de afacere. Asa se fac afacerile pe Internet. Ce stiti voi?”
In .ro spamul se face din instinct, webmasterii invata in primul rand sa faca spam si abia apoi sa realizeze site-uri web. Cei care incearca sa combata astfel de modalitati de a face afaceri, sint invidiosi. Ah, invidiosi, in necunostinta de cauza..si deci trebuiesc dati in judecata..de ce? Ptr. ca noi ca firma, cunoastem legea si o putem folosi.
Ceea ce urmeaza, e un text pe care firma il posteaza in footerul mailurilor trimise catre diferiti utilizatori:
In conformitate cu legea 365/2002 privind comertul electronic, acest mesaj nu este si nu poate fi considerat spam, deoarece: contine datele necesare de iedentificare; acceptare de primire a ofertei nu va implica financiar; adresa d-voastra de e-mail a fost gasita fie pe un site public, fie intr-un ghid de afaceri, fie in adresele altor firme care ne-au trimis ofertele lor sau am primit-o cu ocazia unor intalniri de afaceri; acest mesaj va este adresat cu scopul de a va invita sa beneficiati de serviciile companiei noastre si va este transmis in dorinta de a va tine la curent cu cele mai noi si mai profitabile servicii pe care vi le putem oferi. Pentru ca intelegem si apreciem dorinta dumneavoastra de intimitate, ne cerem scuze daca acest mesaj a ajuns din greseala la dvs, iar daca doriti sa nu mai primiti astfel de mesaje in viitor va rugam sa ne trimiteti un reply cu textul UNSUBSCRIBE. Va multumim pentru intelegere.
Se sugereaza ca acel mail nu poate fi considerat spam, pentru ca detine in footer o fraza care invoca legea 365/2002 privind comertul electronic.
Ma intreb: “Dar daca eu vreau sa il declar spam…cine ma poate opri? Legea respectiva? De ce?”
In plus, orice gaina pe cale sa moara poate deduce faptul ca firma comercializeaza baze de date cu adrese de email de la diferiti “oameni de afaceri”. Cine da dreptul unor firme sa transmita astfel de informatii?
Da, stiu..nu fac afaceri si nu stiu ce inseamna asta. Dar totusi…de ce firmele au voie sa faca trafic de adrese de email, iar eu, ca beneficiar al unei astfel de adrese “traficate” nu pot avea dreptul de a declara un mail ca fiind spam?
Conditia de a clasifica un mail ca fiind spam e: “To indiscriminately send unsolicited, unwanted, irrelevant, or inappropriate messages, especially commercial advertising in mass quantities.” O definitie a netului, nicidecum a unor “caposi” de pe forumuri. Cu alte cuvinte, daca consider un mail primit ca fiind nesolicitat, nedorit, irelevant sau cu un mesaj care nu e potrivit conceptiilor mele, il pot declara dupa libera vointa ca fiind spam.
Mailul nesolicitat poate parea o forma rapida si benefica de a promova un produs, site web sau orice altceva de detine un caracter comercial prestabilit. Dar, se uita faptul ca eu ca utilizator al Webului am niste optiuni prin care imi pot exercita dreptul de a primi sau nu un mail.
De aici si pana la a da in judecata pe cineva care a denuntat un spam, e cale lunga.
Pentru o firma ce realizeaza afaceri pe internet, discutiile de pe diferitele forumuri, sint o resursa utila prin care firmele isi pot controla si reabilita imaginea fata de utilizatorii de Internet.
In concluzie, pana sa ajungeti a ameninta oamenii, pentru ca aduc critici la adresa firmelor sau produselor pe care le promovati in diferite moduri, ar fi bine putina luciditate si minte spre a putea detasa din informatiile pe care diferite persoanele ofera pe Internet cu scop critic de cele care sint calomnioase. Nu tot ce e adresat ca opinie la adresa unei firme sau la adresa unui produs e o atingere la imaginea firmei si deci inevitabil de acuzat si de dat in judecat.
Unele critici aduse pot fi folosite pentru a crea, corecta, imbunatatii o imagine a unei firme.
Apoi, faptul ca detineti o firma sau sinteti om de afaceri, nu confera dreptul de a da in judecata indiferent de motiv. Si cel care beneficiaza (sau nu) de serviciile oferite de firme, poate da in judecata.
Ca simplu utilizator de Internet sau alte servicii sau produse, imi rezerv dreptul de a avea o opinie sau de a fi critic. Acest fapt, nu trage de la sine o raspundere juridica decat in cazul in care parerea exprimata depaseste bunul simt sau se declara a fi o metoda clara de a strica o imagine pe nedrept a unui produs realizat, firma sau serviciu oferit.
Off doamne … as fi curios cine o fi desteptu’ care crede ca ala nui spam… si apoi ce imagine a firmei cind mii de oamenii ii dau spam la email…pe aia nu ii da in judecata ? da’ daca il dau aia in judecata ?
Dar daca stau bine si ma gindesc, ma uit la o stire..2 stiri ..si tare ma minunez…. ASTA E ROMANIA si cei mai rau ca unii vor sa o pastreze asa si incearca prin cele mai murdare metode sa ne indobitoceasca..
–
off topic: uaaaa ce mult am scris… longest comment ever
eu i-asi baga la puscarie pe aia care trimit spam (asa in marinimia mea). legislatia romana insa… primesti spam si de la Cora fara sa te fi abonat, asa ca ce pretentii sa ai de la un mucea cu impresii de “om de afaceri” ???
Hai sa lasam un pic blamajul directia “sunt roman in Romania si nu exista tara mai rea”, chiar daca si eu o fac de multe ori. Legislatia romana anti-spam nu e mai permisiva decat cea internationala. Mail-urile de genul “Dorim sa va transmitem comunicatii comerciale, sunteti de acord” sunt cea mai mica, mai infima si mai relativ inofensiva parte a spam-ului care circula prin internet. Ceea ce se greseste adeseori la noi este ca in cererea de comunicatie comerciala se include si ofera comerciala in sine sau parti ale ei, ceea ce este in fapt o incalcare efectiva a legii in sine, drept pentru care cineva care are buzunarul permisiv sa dea o companie sau alta in judecata ar putea-o face. Din pacare curtile de judecata de la noi nu prea sunt deloc specializate pe cazuri IT, deci sa le deranjezi cu o finete de gen spam email probabil ca n-ar avea o rata prea mare de succes, iar amenda probabil ca ar fi oricum destul de mica.
Cat despre o firma care sa dea in judecata un individ pentru ca a declarat ca email-ul primit de la firma respectiva e spam, asta e o prostie. Sigur, ca si legislatie, iarasi, se incadreaza la calomnie, dar nici nu vreau sa ma gandesc cam cat de probabil e sa intre un caz de calomnie pe internet intr-o instanta, daramite sa mai si iasa. Expert juridic nu sunt, dar zic ca are mai mari sanse individul sa-i dea pe ei in judecata pentru spam. Relativ
[...] Aceste randuri au fost scrise vis-a-vis de postul lui Krumel, despre o companie ce ofera servicii profesionale (a se citi SPAM) … [...]
Stiti vorba aia.. prostul nu e prost destul, daca nu e si fudul. Si se pare ca cea mai buna arma de aparare e atacul… verbal sau de orice neam or fi. Hai sa fim seriosi, calomnie, necalomnie, nici o instanta nu le va da dreptate alora. Daca eu zic ca mailul alora e spam, sa-mi demonstreze ei mie ca au cartea mea de vizita de la intalnirile lor de “oameni de afaceri”. Asta e bullshit mai mare decat porcaria aia de text de la sfarsitul mailurilor.
La orice ora, daca se aduna 2-3 ne-afaceristi si se constituie parte civila intr-un proces cu o astfel de firma, exista mari sanse ca firma aia sa le plateasca pensie “alimentara”
.
Ciprian: Iti faci iluzii in privinta asta. Instantele de judecata la noi sunt la fel de pregatite sa instrumenteze un caz de calomnie pe internet cum sunt sa instrumente unul de spam. Sincer mie inca nu mi-a ajuns la urechi nici macar UN caz de spam (rezolvat sau nu), fie el parte civila vs firma sau firma vs firma. Si nici nu ma astept prea curand sa-mi ajunga.
Also, tehnic vorbind, atat timp cat respecta legislatia si nu includ oferta comerciala propriu-zisa in corpul email-ului, nu ai nici o baza pentru un proces impotriva lor pe acuzatia de spam, deoarece e clar ca de vreme ce au adresa ta, au cules-o de undeva de pe internet, deci este publica, deci din nou, ce au facut e perfect legal.
Alex, datul in judecata era la adresa mea. Userul de pe Seopedia a facut public headerele de la un mail si isi manifesta nemultumirea ca a primit mailuri de la ei, cu toate ca nu aveau de unde sa aibe mailul lui.
Ideea postului e mai degraba o trimitere la mentalitatea unora de a rezolva orice cu datul in judecata. In loc sa intre pe forum si sa discute, ei au inceput cu amenintari.
Ca ar putea avea castig de cauza sau nu..vorba unor mari intelepti politicieni: “Justitia sa isi faca treaba. Am incredere in justitie.”
Multi nu au educatia internetului si nici cunostintele necesare pentru a discerne intre o parere critica si o ofensa. Dar se reped la a da in judecata.
“Omule..am vazut ca ai o geaca “trendi.” “Ce nu iti place geaca mea? Lasa ca vorbim la tribunal.”
Si nu e exagerat deloc, persoanele respective vroiau sau vor sa ma dea in judecat ptr ca am spus ca cel care a trimis mailul s-au folosit de direct “ca o momeala”.
Nu imi dau seama unde e buba: interpretarea gresita a unei fraze sau instinctul de a da in judecata indiferent de ce, mai ales ca “noi stim ce spune legea”. Restul nu..
Zic sa te pregatesti ca sigur ajungi la mititica.
Hai sa fim seriosi. Am citit si eu acum thread-ul respectiv si nu stiu de ce incurcam seopedia cu softpedia. Probabil suna similar. Ma asteptam la ceva mult mai acid cu mai multe amenintari pe fata and stuff.
Oricum legat de dat in judecata singurul lucru de care se pot plange e calomnia, si dupa cum am mai spus, au sanse mai mari sa ajunga pe luna decat sa faca un caz si sa mai si castige asa ceva. Numai pana explica judecatorului ce e ala un forum si un username ai timp sa pleci in tarile calde si sa te si intorci. Nici daca ar fi alta situatia nu cred ca s-ar lua prea prea in serios, mai ales daca tu iti poti sustine afirmatiile, ceea ce cred ca poti face fara probleme in cazul de fata.
Alineatul 2) este indeplinit, dar 1) nu prea. Desi nu scrie clar in lege, ma gandesc ca acceptul meu trebuie dat cand imi introduc adresa, nu dupa ce primesc un mass-email.
Nenea spammer, om fi noi prosti, dar poate nu chiar toti.
———————————-
LEGE nr. 365/2002
QUOTE
Art. 6: Comunic?rile comerciale
(1) Efectuarea de comunic?ri comerciale prin po?ta electronic? este interzis?, cu excep?ia cazului īn care destinatarul ?i-a exprimat īn prealabil consim??māntul expres pentru a primi asemenea comunic?ri.
(2) Comunic?rile comerciale care constituie un serviciu al societ??ii informa?ionale sau o parte a acestuia, īn m?sura īn care sunt permise, trebuie s? respecte cel pu?in urm?toarele condi?ii:
a) s? fie clar identificabile ca atare;
b ) persoana fizic? sau juridic? īn numele c?reia sunt f?cute s? fie clar identificat?;
c) ofertele promo?ionale, precum reducerile, premiile ?i cadourile, s? fie clar identificabile, iar condi?iile care trebuie īndeplinite pentru ob?inerea lor s? fie u?or accesibile ?i clar prezentate;
d) competi?iile ?i jocurile promo?ionale s? fie clar identificabile ca atare, iar condi?iile de participare s? fie u?or accesibile ?i clar prezentate;
e) orice alte condi?ii impuse prin dispozi?iile legale īn vigoare.
——————————
Eu nu inteleg chestia cu: “au cules-o de undeva de pe internet, deci este publica, deci e perfect legal” (ealex) - scrie undeva chiar la modul asta?
Eu mi-am trecut adrs.de e-mail pe site cu specificatia de a fi folosita strict referitor la probl./intrebari pe marginea serv.oferite de mine (si tot primesc diverse, fara sa-mi fi dat acordul, ba din contra chiar - am cerut sa NU!), nu o sa o ia mocofanul care are net de ziua lui de la ta’su si s-a apucat de ‘afaceri’ pe net; care, culmea nesimtirii, isi duce imbecilitatea pana la capat si tipa ca te da in judecata daca-i zici ca n-aveai nevoie de cele 7 mail-uri/zi ale lui si ca l-ai facut si spamer pe deasupra; cuuuuuuuuulmea, nu?!??? cum poti sa zici asa ceva?
Sincer, eu nu cred ca apucam noi (generatia asta) vremurile cand va fi curat in Romania la capitolul nesimtire si prostie de care sa nu te lovesti la tot pasul, fie ca e vorba de magazinul din colt, de transportul in comun, parte din autoritati, asa-zise servicii oferite de unele firme si ajungand la subiectul de fata, internetul; + etc-etc (ce inseamna de fapt viata de zi cu zi).
Krumel, titlul postului lasa loc si de raspusul “da”?
Nu trebuie sa scrie propriu-zis nicaieri. Ideea e ca prin simpla publicare a adresei tale de email intr-un loc public pe internet declari “Asta e adresa mea de email, aici ma puteti contacta”. Ori in cazul in care in acest mesaj pe care noi il numim spam nu este specific inclusa nici o oferta comerciala explicita, ci doar o cerere de acord de transmitere de corespondenta cu caracter comercial (asa cum precizeaza legea si cum putini fac de fapt), mesajul e identic cu orice alta tentativa de a te contacta pe tine pe adresa ta publica.
In alte cuvinte, din momentul in care iti afisezi adresa intr-un loc (site) public, mesajele de cerere de acord comercial devin, dpdv legal, la fel cu email-urile pe care le primesti de la prietena ta.
Acum sigur ca tu poti specifica ca nu doresti sa primesti nici un mesaj in care tu nu ai initiat comunicarea, dar nu cred ca exista propriu zis o specificatie legala pentru asa ceva (nici macar in exterior, nu numai in Romania).
Vorbind cat se poate de la obiect, cea mai buna masura in ziua de azi este sa iti pastrezi adresa pe cat se poate de privata. Cand ai nevoie de ceva public, fie folosesti alta adresa, secundara, fie folosesti un serviciu gen spambox, in functie de cat de permanent vrei sa fie disponibil (ca sa zic asa). Sincer si eu m-am cam saturat de galetile de spam asa ca in scurt timp cred ca o sa trec la un email nou pe care sa-l tin mai mult pentru mine si mai putin pentru penisul meu care ar putea fi miraculos marit peste noapte cu pastila X.
Pace si instante judecatoresti.
Am ajuns sa nu mai suport spamul si am scris si eu un articol despre asta acum ceva timp. Frecvent ma cert cu acest gen de oameni la telefon ca nu mai vreau sa primesc mailuri idioate si neinteresante de la ei, nu vor sa inteleaga, pana cand le-am trimis avocatii pe cap, cred ca de abia atunci au inteles.
http://blog.adinel.eu/anti-spam/despre-spam-in-legislatia-romaneasca/
Da…amenintarile rezolva totul….e ca la poker…blafezi sa vezi care cedeaza.
Dar e doar pierdere de timp.